“Lo que habría que hacer es enterrar a Keynes y desenterrar a Montesquieu”

Álvaro Lodares durante la presentación del libro

“Lo que habría que hacer es enterrar a Keynes y desenterrar a Montesquieu.”

“El mayor peligro es pensar que esto se arregla con un pequeño plan y nada más, es decir, ser complacientes. La situación exige un plan global no sólo en lo económico, sino también en lo institucional.”

Usted defiende en su libro que la crisis económica que vivimos en Europa no es producto del capitalismo, del libre mercado, sino consecuencia de un sistema de economía mixto, en el cual se entremezclan libertad y coacción.  Un sistema que está liquidando sin prisa pero sin pausa a las clases medias. Pero… ¿los malvados de la película no eran los mercados? 

Que los culpables de todo son los mercados es lo que se vende desde cátedras, púlpitos y tribunas sin fin, pero es falso. No se puede hablar de que vivimos en una economía de mercado. Efectivamente, vivimos en una economía mixta que tiene libertades por un lado y todo tipo de dificultades y trabas para llegar a esa libertad por otro. Tenemos un sistema que propicia combinaciones variables de los dos elementos que hace siglo y medio el gran Bastiat, liberal resistente proclamó que no se pueden combinar: la libertad y la coacción. Como digo no puede ser una economía de mercado por ejemplo la española, cuando tenemos un mercado laboral absolutamente rígido que provoca que se cree aquí más parados que en ningún otro sitio.

Tampoco es una economía de mercado aquella en la que el Estado le quita a la gente prácticamente la mitad de lo que gana. Por tanto, que la culpa sea del mercado es falso. Es lo que dicen los burócratas  para no reconocer sus culpas. El mercado no obliga a nadie. El mercado implica tratos y contratos voluntarios entre la gente. Por el contrario, como todo el mundo sabe, el mundo de la política está formado por ángeles sin sexo y eunucos sin pasión.

Rodríguez Zapatero, presunto defensor de los pobres (y por eso los ha creado por millones),  indulta a Alfredo Sáez, ese obrero-consejero-delegado del Banco de Santander. Rajoy, líder de la derecha liberal-conservadora,  promete por su parte mantener el Estado del Bienestar. ¿Esto de izquierda y derecha no es  a estas alturas poco menos que un mantra cuyo objetivo es mantener vigente la dialéctica marxista amigo-enemigo?

No me cabe duda. Esta crisis una de las cosas que ha demostrado es que no ha habido gran diferencia entre lo que llamamos izquierda y derecha. En ambos casos hemos tenido ejemplos de gobiernos que se han dedicado a practicar políticas económicas de corte keynesiano, que se ha vuelto a demostrar una vez más que llevan a la ruina a los países que las practican. Tenemos el caso español, con un gobierno de izquierdas, que empezó negando la crisis y llamando antipatriotas a quiénes no comprábamos aquel discurso de que teníamos el sistema financiero mejor del mundo, que esto era una crisis americana y que por aquí no iba a pasar y después se dedicó a prolongar la crisis con sus muy equivocadas medidas de carácter keynesiano. Se está en un profundísimo error cuando se  piensa que un Estado puede endeudarse hasta límites insospechados y que eso no tiene consecuencias. Claro que las tiene, y ahora las estamos viviendo.

Portada del libro "Desde la libertad"

¿No teme usted que el centro derecha se deje llevar por los cantos de sirena de la socialdemocracia disfrazada de consenso? 

Es una de las cosas que puede ocurrir. En los últimos tiempos hemos vivido en un consenso socialdemócrata. Pero el centro- derecha cometería un error si fuera por ahí. La gran victoria que ha conseguido el PP en España se debe a que la gente quiere otra cosa. Quiere salir de la crisis y que haya posibilidades de empleo. Y por tanto para ello hay que hacer reformas que vayan en sentido contrario a las se han hecho hasta ahora. Sobre todo en lo que se refiere al mercado laboral. Pero recordemos que no son los gobiernos, son las personas las que sacan adelante a los países. Serán los empresarios y trabajadores en libertad los que saquen a España de esta situación. El gobierno tiene que molestar poco, quitar estorbos y dejar el máximo de recursos en manos de la gente.

¿Y no será que estamos asistiendo a una implosión del Estado del Bienestar, como aquella de los años 80 que terminó con el Muro de Berlín hecho añicos? Al fin y al cabo eso de mezclar libertad y coacción en algún momento tenía que fallar…

Yo creo que lo que conocemos como Estado del Bienestar se ha demostrado que es un absoluto fracaso. No se puede mezclar la libertad con la coacción. Creo que este sistema es inviable y que hay que pasar del Estado del Bienestar al bienestar con menos Estado.

Y, sin embargo, sale el premio Nobel Joseph Stiglitz y afirma que una política de austeridad de Mariano Rajoy  sería un suicidio.  O sea, que cuando uno se arruina debe de seguir gastando lo que no tiene. ¿Me lo explica? 

Esto demuestra que muchas veces no significa absolutamente nada bueno ser premio Nobel. Desde luego que hay que ser austero. No se puede gastar lo que uno no tiene porque luego pasa lo que nos está pasando. Hay que reducir gasto de una forma brutal, hay que abrir y liberalizar mercados y, principalmente en nuestro caso, el mercado laboral y bajar impuestos, ya que el dinero donde mejor está es en el bolsillo del contribuyente. El problema de Stiglitz es que sabe bastante de microeconomía pero tiene bastante poca idea por no decir nada de idea de teoría macroeconómica, por mucho que sea premio Nobel.

¿Estamos en democracia o en un Estado de Partidos? 

Aquí todo está controlado por los partidos. La economía no es una economía libre, es una economía absolutamente intervencionista. Y en los demás campos sucede igual. No existe división de poderes. Y sin división de poderes no puede haber democracia. Recordemos aquella famosa frase de Alfonso Guerra: "Montesquieu ha muerto". Efectivamente ha muerto y no sólo eso, lo han enterrado muy bien. Lo que habría que hacer es enterrar a Keynes y desenterrar a Montesquieu. En definitiva ,en España no sólo estamos ante una crisis económica muy dura, estamos ante una crisis institucional, una crisis de sistema.

Suele decirse que los liberales caben en un taxi y que en cuanto llegan al gobierno dejan de serlo. En España, empero, parece que está de moda la etiqueta liberal. ¡Hasta Zapatero se definió como tal! ¿Consecuencia del desprestigio del colectivismo?

Es verdad que todo el mundo se define como liberal. Yo creo que ocurre porque el término liberal gusta, suena bien y por tanto se lo apropian gentes que no tienen nada que ver con el liberalismo.  Decía Milton Friedman que la mayoría de políticos que se declaran liberales en realidad no lo son. Tenía y tiene razón. Lo de Rodríguez Zapatero, quien efectivamente se definió de liberal, es de risa. En su política no hay nada de respeto a la propiedad privada y a los contratos voluntarios, todo lo contrario. Y las intromisiones del gobierno de Zapatero en la vida privada de los individuos han sido constantes. Por tanto el liberalismo de Zapatero brilla por su ausencia. De todas formas creo que hoy por hoy los liberales ya hemos dejado el taxi y necesitamos algún que otro autobús.

El estatismo inundándolo todo desde hace décadas y entre los liberales cada cual haciendo la guerra por su lado y a veces los unos contra los otros…

Esto siempre me ha parecido un tremendo error. El debate que existe entre los liberales acerca de la pureza liberal me parece un error. Yo jamás me he encuadrado en una escuela liberal concreta, he querido absorber de todas lo que me ha llamado la atención y me ha gustado. El debate entre las distintas escuelas liberales de “yo soy liberal pero tú no”, me parece que da una gran ventaja a nuestros adversarios. Porque si bien es verdad que los liberales ya no cabemos en un taxi, los socialistas de todos los partidos nos siguen ganando por mucho.

El PSOE, perdido el poder y reducido a lobista de minorías radicales, debería emprender una renovación ideológica profunda. ¿Es posible una izquierda liberal en España?

No sé si una izquierda liberal, eso me parece complicado, pero al menos una izquierda normal. Que no se meta en la vida privada de la gente para decirle qué puede o no puede comer, qué puede o no puede beber, si puede o no fumar, a qué velocidad puede ir con el coche. Esa intromisión en la vida de la gente tiene que acabar. Yo no he sido nunca socialdemócrata, pero el PSOE debería ir a ser un partido socialdemócrata sensato, normal. Y no a  atacar la libertad de todos como lo ha hecho en estos tiempos.

Álvaro Lodares durante la presentación del libro

No nos engañemos, la mentalidad española es estatista. La gente en lo primero que piensa no es precisamente en que venga un gobierno que me quite estorbos y me deje vivir. La gente piensa: a ver si llegan los míos y me dan una ayuda, una subvención y salgo adelante. Hay pocos que tengan la idea de que el Estado nunca protege, el Estado somete. Pero lo que tenemos hoy por hoy es un sistema tan destrozado por todas partes, que o vamos a una opción verdaderamente reformista y liberal o esto se cae del todo. En eso debemos basar nuestras esperanzas. El intervencionismo- socialismo- estatismo ha fracasado. Es el momento de la Libertad.

¿Cuáles son, en su opinión, los mayores peligros a los que se enfrentan en estos momentos los amigos de la libertad?

Yo creo que el mayor peligro que tenemos es pensar que esto se arregla con un pequeño plan y nada más, es decir, ser complacientes. La situación exige un plan global no sólo en lo económico, que también, sino en lo institucional. Ir a un sistema verdaderamente libre, con división de poderes y con una menor intervención del Estado. Si entramos en la complacencia nos engañaremos a nosotros mismos y ese es un gran peligro. Hay que trabajar mucho, será duro, pero se conseguirán los frutos deseados si se hace bien el trabajo. Y sobre todo dar la batalla de las ideas. Los liberales no podemos en esta ocasión dejar ese campo libre a los socialistas de todos los partidos. Hay que ganar esa batalla y así las cosas serán más fáciles.